Комиссия правды или комитет по цензуре?

Два мнения о созданном органе по борьбе с фальсификацией истории

ДИСКУССИЯ

Елена ГАРЕВСКАЯ
Андрей МОРОЗОВ

15 мая этого года Дмитрий Медведев подписал Указ № 549 "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Эта комиссия состоит из 28 человек, среди которых четыре профессиональных историка. Председатель комиссии - глава Администрации Президента Российской Федерации С.Нарышкин, его заместитель - И.Калина, занимающий должность заместителя министра образования и науки. Как принято говорить, не успели высохнуть чернила, как развернулись споры об уместности создания подобной комиссии, предмете ее будущей работы, о тех, кто в этой комиссии будет работать. Можно сказать, что историки и общественные деятели разделились на два лагеря. Оппонируя друг другу, и те, и другие, кажется, не слишком пытаются прийти к компромиссу. И ответить на вопрос: если комиссия создана, то какой ей быть? Сегодня мы предоставляем слово двум ученым, имеющим кардинально противоположные мнения, - Наталье НАРОЧНИЦКОЙ, доктору исторических наук, члену Комиссии при Президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории, президенту Фонда изучения исторической перспективы и Дмитрию ФУРМАНУ, доктору исторических наук, главному научному сотруднику Института Европы РАН.

ДМИТРИЙ ФУРМАН : Либо этот указ ничего за собой не повлечет, либо выльется в серию бессмысленных скандалов

- Дмитрий Ефимович, Указ "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" вызвал в обществе острую полемику. Некоторые говорят о его необходимости и пользе, другие - резко критикуют. Каково ваше отношение к этой инициативе Президента ?

- Надо назвать вещи своими именами - это указ, который является очередным порождением бюрократического ума и в очередной раз выставляет Россию пред всем миром на посмешище.

- Но ведь в некоторых европейских странах, пострадавших от нацизма, отрицание факта Холокоста, что также является фальсификацией истории, уголовно преследуется .

- Честно говоря, я думаю, что это не самое лучшее, что можно заимствовать у Израиля и других стран. Для меня тут много неясного. Отрицать Холокост, как и отрицать победу СССР в Отечественной войне или поражение Наполеона при Ватерлоо, могут только ненормальные. Я не уверен, что больных надо судить. Наверное, можно судить за сознательную ложь, за разжигание национальной ненависти, за оскорбление других народов.

- Вы поняли, с чем и с кем призвана бороться созданная комиссия ?

- Если указ направлен на борьбу с переосмыслением в наших бывших союзных республиках роли личностей, которые сотрудничали с фашистским режимом, то это совершенно бессмысленно. Если серьезно начать борьбу с какими-то позитивными оценками людей, сотрудничавших с нацистской Германией, у нас возникнут очень неожиданные противники, о которых в Кремле, очевидно, не подозревают. Германия воевала с Британской империей, поэтому многие националисты колониальных народов видели в ней своего союзника и были "пособниками" немцев. Например, Субхас Чандра Бос, создатель индийской революционной армии, боровшейся с англичанами, считается героем новой Индии. В конце концов, даже Ганди и Неру в 1942 году выдвинули антибританский лозунг "Вон из Индии". И это было использование Гитлера в борьбе с собственной империей и "пособничество" Германии. То же самое можно сказать про арабских националистов. Такие люди, как Насер и Садат, сотрудничали с германской разведкой, потому что тогда Германия для них была союзником в борьбе с их империалистическим врагом. Чем отличаются эти люди от националистов стран Балтии или украинских, для которых германское вторжение также было неожиданной возможностью использовать против главного врага какую-то враждебную ему силу? Но с гитлеровцами сотрудничали не только такие люди, как Степан Бандера, который, между прочим, не только сотрудничал, но и воевал с фашистами, но многие русские эмигрантские деятели, сейчас активно пропагандируемые как раз официальными идеологами. Например, философ Иван Ильин. Он, насколько я помню, сотрудничал с немцами до 1938 года. А Солоневич - до самого конца. А атаман Краснов, а великий князь Владимир? Если мы считаем, что положительные оценки Бандеры недопустимы, то тогда еще более недопустимы какие-то положительные высказывания о тех русских, которые сотрудничали с гитлеровцами. Бандера и Шухевич были все-таки украинскими националистами и воевали с государством, которое не считали своим, а наши деятели белой эмиграции, которые сотрудничали с фашистами, боролись с Россией, какой бы она ни была. В моральном отношении здесь большая разница. Можно вспомнить и Власова, и власовцев, о которых Александр Солженицын говорил, что надо стараться понять их мотивы, а не просто говорить, что они негодяи и предатели. Что же теперь покойного Солженицына привлекать к ответственности? Все это нелепо.

Обо всем этом разработчики политики в области истории, скорее всего, просто не думали.

- Что же побудило наши власти издать этот указ ?

- Сейчас мы находимся в ситуации, когда власть очень закрыта. Что там происходит - совершенно непонятно. Периодически оттуда раздаются какие-то голоса, что-то доносится. Время от времени из этого "черного ящика" что-то выскакивает, достаточно противоречивое и не позволяющее создать какую-то общую картину.

- Как вы думаете, какими будут последствия деятельности комиссии ?

- Есть два варианта. Либо этот указ ничего за собой не повлечет, и все уйдет в песок - это хороший вариант. Вариант плохой: указ выльется в серию бессмысленных скандалов, поднимет громадное количество обвинений друг друга, как историков, так и не историков, потому что его формулировки столь расплывчаты и непонятны, что обвинять можно кого угодно и в чем угодно.

НАТАЛЬЯ НАРОЧНИЦКАЯ : Либеральным кругам мерещатся репрессии

В мае 1945-го ни у кого, в том числе и у автора снимка, фотокорреспондента "Советской культуры" Евгения Халдея Победа сомнений не вызвала.

- Наталья Алексеевна, с первых минут "жизни" указа Президента о создании комиссии заговорили о цензуре, о репрессиях над творчеством ...

- Так называемым либералам мерещатся запреты и репрессии. Меня это удивляет и забавляет. Как-то забылось сегодня, что еще несколько лет назад, а особенно в 90-е годы, даже в исторической науке преобладали антигосударственные, антироссийские взгляды на события XX века. Вспомните, до каких невероятных, мультиплицированных размеров довели число, например, погибших в Великой Отечественной войне. Тогда как взвешенному, документально подтвержденному историческому мнению прорваться на суд общественности не представлялось возможным.

- Тем не менее наличие в комиссии представителей спецслужб - и Федеральной службы безопасности, и Службы внешней разведки вкупе с чиновником из Межведомственной комиссии по защите государственной тайны - создает вокруг работы комиссии как минимум тайный ореол, а как следствие - атмосферу репрессивного института ...

- Для подобного рода опасений я не вижу никаких предпосылок. Что же касается представителей спецслужб, то их нахождение в составе комиссии вполне оправданно. Более того, оно необходимо для решения задач, которые стоят перед комиссией. Поймите, большинство исторических документов, которые долгое время хранили гриф секретности, как раз и находится в архивах спецслужб. Задача комиссии - предоставить историкам возможность работы с этими документами. И без хозяев этих архивов оперативно найти необходимое будет непросто. Так что представители спецслужб призваны в комиссию не для того, чтобы что-то сокрыть, а как раз напротив - предоставить возможность пользования уже открытой информацией.

Что касается репрессий - обвинения в этом смешны и безграмотны. О каких санкциях, о какой цензуре комиссии может идти речь, если, исходя из указа, ясно, что комиссия не имеет законодательной инициативы?

- Тогда в чем же ее смысл ?

- Сегодня некоторые страны требуют ревизии истории. Это стало частью государственной политики. В Латвии, например, в государственном издательстве вышла книга с подложными фотографиями о "голодоморе в Украине". Страшные иллюстрации. Только взяты эти фото из Фонда Нансена, изучавшего последствия голода в Поволжье. И не в

30-е годы. А в 1921-м. Мне видится, что одна из задач комиссии - помощь в продвижении исторических работ, которые будут документально опровергать подобные фальшивки.

- Наталья Алексеевна, но ведь наука и сама способна вычленить фальсификаторов и все расставить по местам. Какой смысл вмешиваться государству ?

- Все не так просто и не так наивно. Те, кто требует пересмотра роли СССР в истории, скажем, Второй мировой, по сути дела, требуют и пересмотра всех документов международного права, подписанных СССР. И Устава ООН, и всех последующих актов. Соответственно, требуется и пересмотр роли России в современном международном сообществе. Это, в частности, касается и территориальных претензий, послевоенных границ. Ненависть государственных политиков ряда Прибалтийских стран, стран Восточной Европы имеет вполне материальные планы.

- В Польше сегодня СССР ставят в один ряд с фашистской Германией, оккупировавшей страну летом - осенью 1939 года ...

- При этом еще в марте 39-го наша страна предлагала Польше договор о безопасности. Когда еще не было никакого плана "Молотова - Риббентропа". Но этот факт замалчивают. Мне кажется, что целью комиссии и станет помощь историкам объективно, опираясь на факты и документы, оценивать происходившее 70 лет назад в Европе и в мире.

- Но кто же тогда будет гарантировать, что документы, предоставляемые, скажем, спецслужбами России, более объективны, чем те, что представлены так называемыми фальсификаторами ?

- А вот это гарантируют те ученые-историки, которые и включены в состав Комиссии при Президенте России. Кроме того, комиссия станет организовывать конференции, встречи ученых разных стран, где и можно будет решать все дискуссионные вопросы. Это - государственный подход к своей истории, к понятию "патриотизм".

ДИСКУССИЯ

• Комиссия правды или комитет по цензуре?
  Два мнения о созданном органе по борьбе с фальсификацией истории

ФОРУМ

• Мучительное противостояние
  Наше культурное наследие лотереей не спасти

ТЕНДЕНЦИЯ СЕЗОНА

• Ария на пленэре
  Опера хочет на вольный воздух

ПРОЦЕСС

• Искусство суда и искусство в суде
  Началось рассмотрение уголовного дела в отношении устроителей выставки "Запретное искусство-2006"