КАРЛО ЛИВИАНТОНИ: "Мы должны дать еще один шанс беднейшим народам"

Беседу вел Вячеслав МОЛЕВ

В Москве с деловым визитом находилась делегация области Умбрия (Италия), возглавляемая президентом законодательного совета Умбрии профессором КАРЛО ЛИВИАНТОНИ, который дал интервью корреспонденту нашей газеты.

    

- Г-н Ливиантони, позвольте поблагодарить вас за любезное согласие дать интервью нашей газете. Нашим читателям будет приятно узнать, что, несмотря на столь сложную экономическую ситуацию в России, Италия, ее деловые круги, представители культуры не потеряли интереса к сотрудничеству с нашей страной. Сам состав делегации, в которую входят представители таких крупных национальных компаний и фирм, как "Колюсси Перуджа" - доктор Леонардо Пепи, "Фининтерэкспо" - г-н Луиджи Ремиджио, а также представители туристического бизнеса г-н Конти и г-н Баттистони и другие, подтверждает это. И все же, каковы основные цели визита делегации области Умбрия в Москву?

- Прежде всего несколько слов об области Умбрия, о которой россияне, полагаю, слышали меньше, чем, скажем, об областях Венеция, Тоскана или Лигурия. Жителям же Западной Европы наша область давно известна как один из интереснейших туристических районов Италии.

Несмотря на мощный натиск современной промышленной цивилизации, Умбрии удалось в значительной степени сохранить первозданную красоту и чистоту ее восхитительной природы, великие исторические памятники и памятники культуры, что весьма ценится всеми желающими поближе познакомиться с нашей культурой и с комфортом отдохнуть на лоне природы.

Умбрия соседствует с областью Лацио, где расположена столица Италии - Рим. И это тоже один из факторов, который привлекает к нам туристов. Но мы не только находимся рядом с вечным городом, история которого насчитывает 28 столетий, мы духовно и исторически связаны с этим одним из важнейших культурных и религиозных центров христиан.

Сегодня, однако, мы обращаем внимание на российский рынок не только из-за стремления развивать наши туристические связи. Мы прекрасно знаем о его огромных возможностях, хотя Россия ныне и переживает весьма деликатный момент. В Умбрии, помимо туризма, развиты и другие отрасли хозяйства, включая производство как промышленных товаров, так и сельскохозяйственной продукции. Следует прежде всего назвать крупную итальянскую компанию "Колюсси" по производству продуктов питания. Она играет важную роль не только в экономической жизни области, где была основана и с которой тесно связана, но и в общенациональном масштабе. Более того, она уже действует и на рынках других стран, переросла рамки общенациональной и становится в ряд международных.

В то же время в области есть отрасли, которые находятся в руках многонациональных компаний. Это производство стали, контролируемое немецким концерном "Крупп", химическое, находящееся под контролем шведских и японских компаний. Но, повторяю, наша самая важная отрасль - пищевая промышленность, ряд предприятий которой контролируется мультинациональной корпорацией "Нестле".

Однако в основном в Умбрии действует масса малых и средних предприятий различного профиля. Можно сказать, что наша область в первую очередь опирается именно на них.

Весь мир переживает сложное время, а не только Россия. Не исключение и Италия. И в этих условиях надо стараться как можно шире развивать контакты, чтобы совместными усилиями преодолевать эти трудности.

    

- При том, что Россия сегодня находится в сложной экономической ситуации, не боитесь ли вы, что результаты вашего визита не оправдают надежд, не будет той отдачи, на которую рассчитываете?

- Нет, не боимся. Дело в том, и в этом смысл нашей философии, что именно когда наблюдаются такие трудности, надо стремиться искать новые решения для их преодоления. В 1929 году, когда разразился мировой экономический кризис, возникла идея о выработке нового курса, и в конце концов с его помощью удалось преодолеть кризис.

На Западе, как известно, тоже есть свои проблемы - безработица, иммиграция, словом, много серьезных проблем. Кризис коснулся не только России. Поэтому мы считаем, что в трудные моменты не надо закрывать дверь, необходимо проявлять больше инициативы, больше идти на взаимные контакты, ибо, если люди доверяют друг другу, тогда и легче преодолевать кризис.

    

- Судя по вашим словам, вы в целом придерживаетесь оптимистического взгляда на развитие связей с нашей страной. Очевидно, у вас есть своя точка зрения на причины провала нынешних реформ в России. Хотелось бы услышать ваш собственный анализ этих причин, на основе которого вы и делаете подобный вывод...

- Мир сегодня, в отличие от прошлых времен, практически не имеет границ. Глобализация охватила все народы, сегодня нельзя жить, думая только о себе, закрыть двери своего дома, не смотреть на соседа, на другие народы. Это невозможно, сегодня мгновенно становится известно, что происходит даже в самом удаленном уголке мира. Нельзя игнорировать то, что происходит во всем мире. Не надо думать только о себе, следует больше следить за событиями и активно обмениваться мнениями. Только таким образом можно преодолеть трудности, которые затрагивают всех. Трудности России касаются не только россиян, они отражаются и на других странах, в том числе и на Италии. Поэтому именно в такой сложный момент мы сочли необходимым еще раз выразить наши искренние чувства симпатии, дружбы, поделиться идеями о расширении взаимных связей. Ведь в конечном итоге добрые отношения помогают и нам и вам преодолевать эти трудности.

    

- В свое время с помощью Италии Россия построила автомобильный завод. Это принесло немалую выгоду нам и, думаю, Италии, хотя позже "Фиат" и стал сетовать на нежданную конкуренцию "Жигулей". Предполагается ли ныне создать нечто подобное в результате совместного сотрудничества Москвы и Умбрии? Конечно, не обязательно столь же гигантских масштабов...

- Как это ни странно на первый взгляд, вы затронули вопросы, которые лежат в плоскости определенной философской концепции. Вопросы развития экономических связей не решаются лишь путем реализации больших экономических проектов. Сегодня внимание надо обращать прежде всего на взаимопонимание, на культуру, на правовые аспекты сотрудничества, на обмен мнениями по этим вопросам. И это тоже своего рода помощь - помочь утвердиться цивилизованным законам, которые лежат в основе взаимного международного сотрудничества, чтобы Россия была в этом ряду вместе с другими народами. Добиться такого результата можно, только расширяя культурный обмен. Люди должны общаться друг с другом, достигать взаимопонимания, познавая культуру друг друга, что окажет воздействие и на развитие экономических связей.

Существует мнение, что Россия остро нуждается и в деньгах, и в кредитах, и в оборудовании, и в импорте различных товаров, и потому всем этим ее следует обеспечить. Между тем Россия может подняться своими силами, преодолеть все трудности и добиться желаемых результатов, опираясь на свой огромный культурный потенциал. Россия прежде всего нуждается в кредите доверия, и в этом плане помощь в первую очередь может состоять в широком обмене мнениями, культурном обмене. Все это в целом поможет создать атмосферу взаимного доверия, и тогда все проблемы и вопросы будут проще решаться.

Наши предприниматели приезжают сюда и вкладывают капиталы, если, конечно, существует стабильность и безопасность. Это минимальное и одновременно непременное условие. Хотя бывает, что и не это является определяющим, поскольку прежде всего это дело каждого отдельного предпринимателя. Словом, надо в более широком плане создавать условия, чтобы Россия сама могла активизировать свои усилия в социально-экономическом развитии. Это и будет ее вклад в свое будущее и будущее всего мира.

Мы приехали сюда именно с такой целью. Мы не собираемся предлагать какие-то особые сделки. Одна из наших главных задач сегодня - расширять культурные связи, ибо от этого, как я сказал, зависит многое.

Все зависит от самого человека. Если он имеет доверие к себе, он может решить все вопросы. В соборе Святого Франциска в Ассизи, небольшом городке Умбрии, представлено искусство как древней Византии, так и нынешней эпохи. В искусстве Византии все было ровно, бесстрастно, а с Ренессанса начинается искусство другой эпохи - человек уже сознает себя, человек становится творцом своей судьбы. Сравнивая эти работы, можно легко заметить переход от одной эпохи к другой.

    

- Вы имеете в виду фрески Джотто и его учителя Чимабуе, где они обратились в большей мере к внутреннему миру человека, его взаимоотношению с окружающим миром и как бы приглашают вас обменяться мнениями о том, что происходит вокруг...

- Да, а также работы более поздних живописцев. Напомню также, что в Умбрии жил и работал святой Бенедикт - основатель ордена бенедиктинцев, который еще во времена средневековья, когда люди преимущественно жили интересами своей определенной среды, заявил о необходимости общения с другими народами. Так вот, если люди будут чаще общаться и обмениваться мнениями, искренне рассказывать, как они намерены действовать, решать вопросы и проблемы, тогда можно будет найти выход, правильное решение. Мы считаем, что для преодоления этих трудностей следует и дальше не ограничиваться лишь экономическими контактами и контрактами. Нужно продолжать развивать культурные связи между народами.

И в этом отношении у нас большие возможности: в Умбрии находятся исторические памятники и памятники культуры всемирного значения, которые подчас уникальны даже для самой Италии с ее многовековой цивилизацией. Например, город Норча на 600 лет древнее вечного города. В Умбрии много памятников, связанных с историей религии, христианства. Это край, где вы можете буквально пощупать 28 веков истории, начиная с эпохи этрусков. И что важно: вашим глазам открываются не древние развалины, не оторванные друг от друга фрагменты различных исторических эпох. Эти "фрагменты" истории вплетены в современную жизнь, быт людей, которые сегодня живут на этой земле.

В Умбрии, кроме того, ежегодно проходят международный джазовый фестиваль, фестиваль "Два мира", имеющий международное значение.

Да, это особый вид туризма. Мы предлагаем туризм, в основе которого лежит познание культуры нашего народа, его духовных традиций. Насколько мне известно, в России есть немало любителей подобного рода туризма. И я очень доволен, что это интервью даю газете, которая ставит своей целью развитие и пропаганду культуры, расширение культурных связей с другими народами.

Многие годы лозунгом нашей туристической кампании было: "У Италии зеленое сердце - это Умбрия". Мы привезли новые предложения в области туризма и в соответствии с этим несколько изменили лозунг: "Если у вас есть сердце, привезите его в Умбрию, и оно будет биться сильнее", потому что Умбрия может дать человеку те эмоции, ту духовность, те чувства, которые обогатят духовный мир современного человека.

    

- Человечество готовится отметить 2000-летний юбилей христианства и переход в следующее тысячелетие. Какие мероприятия Вы предполагаете провести в ходе этого юбилея?

- Наступление нового тысячелетия, - безусловно, ответственный момент в истории человечества. И этот юбилей имеет особое значение по сравнению с предыдущими.

Еще с древних времен юбилейный год всегда был годом, когда прекращались все конфликты, войны, прощались все долги. В преддверии 2000 года папа Иоанн Павел II призвал человека остановиться и взглянуть на себя, обратиться к своей совести, совершенствовать себя, свой внутренний мир и подготовиться к встрече 3-го тысячелетия. Папа провозгласил основным направлением развития мировой цивилизации и культуры в следующем тысячелетии мир во всем мире, проблему борьбы с голодом, эмансипацию, освобождение наиболее незащищенных народов.

Этот юбилей особенный и по другой причине. Прошлым юбилеем Римский папа воспользовался, чтобы простить верующим все грехи. В этот раз предлагается простить всем бедным народам долги и дать им возможность жить достойно. Это самая большая ставка, которую человечество не должно проиграть в новом тысячелетии. Нельзя, чтобы народы, и в первую очередь наиболее обездоленные - африканские, продолжали жить в нищете, это не по-человечески.

В этот юбилей Римский папа приглашает всех пилигримов посетить Рим, Иерусалим, тесно связанные с историей христианства, а также город Ассизи в Умбрии. Он примечателен тем, что в нем работал святой Франциск, основатель ордена францисканцев, который проповедовал мир, братство и утверждал человеческое достоинство.

Но в Умбрии, помимо собора Святого Франциска, есть и многие другие замечательные соборы.

Наша область связана с нынешним юбилеем и по другой причине. Во время юбилея мы намерены провести важное, на наш взгляд, международное мероприятие, которое назвали "Группа-21". "Группа-7" - это, как известно, семерка наиболее промышленно развитых и богатых стран. "Группа- 21" - это 7 самых богатых стран + 7 самых бедных + 7 самых больших по численности населения. В ходе этого форума мы хотим поставить вопрос об оказании "Группой-7" помощи этим бедным странам, пойдя на такой шаг, как ликвидация всех их долгов. Конечно, поставить такой вопрос - еще не значит его решить. Но наша задача - хотя бы привлечь к этой проблеме всеобщее внимание, начать ее громогласное обсуждение и в результате попробовать все же ее решить. Мы должны дать еще один шанс беднейшим народам выжить. Так что можно сказать, что юбилей касается не только определенной части человечества, не только христиан, но и всех людей.

    

- Очень хочется надеяться, что вам при широкой поддержке мировой общественности, деятелей культуры удастся способствовать решению этой проблемы, хотя бы в части ликвидации долгов самых бедных и обездоленных. Это было бы действительно огромным подарком всему человечеству к 2000-му юбилею христианства. Спасибо.

КРАСКИ МИРА

• КАРЛО ЛИВИАНТОНИ: "Мы должны дать еще один шанс беднейшим народам"
• Трактовки, аттракционы, трансформации
  "Театральная Нитра"-98
• Шляпа Голландца на желтом стуле
  Рихард Вагнер в Байройте: год 122-й
• Детектив в напудренном парике
  Актер вернулся в мир кулис
• Как "улучшить" Нотр-Дам
  Новые шпили старого собора

ВСЕ ОБО ВСЕМ

• Споры вокруг гигантского Колумба
• Кое-что о Культурной олимпиаде
• Пиратские диски - под пресс
• Колокольня на "растяжках"

ПЕРСОНАЛИИ

• ПЕРСОНАЛИИ